В России появился в своем роде уникальный журнал под названием «Дилетант».

Журнал сразу привлекает к себе внимание читающей публики. Его издатели позиционируют «Дилетант» как первый в России исторический журнал для семейного чтения и…смотрения, поскольку иллюстрации занимают в нем место наравне с текстами.

«Сказать, что отечественная история полна мифов – ничего не сказать. Задача ученых – разбить эти мифы… А наша, дилетантская, - изложить результаты такой работы доходчивым языком, понятным не только специалистам», - заявил информационному агентству «Новости-Молдова» главный редактор журнала Виталий Дымарский.

Он напомнил слова выдающегося историка Василия Ключевского о том, что «история не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков».

«Сядем же за уроки. «Дилетант», как и сайт diletant.ru, готовы стать вашими репетиторами», - сказал Виталий Дымарский.

Сегодня мы предлагаем ознакомиться с любопытнейшей стенограммой беседы Иосифа Сталина с великим кинорежиссером, создателем киноэпопеи «Иван Грозный» Сергеем Эйзенштейном, которая так и не стала сериалом.

Гамлет и неврастеник. Избранные места беседы Сталина с Сергеем Эйзенштейном и Николаем Черкасовым

26 февраля 1947 годаМы (С. М. Эйзенштейн и Н. К.  Черкасов. - Ред.) были вызваны в Кремль к 11 часам. В 10 часов 50 минут пришли в приемную. Ровно в 11 часов вышел Поскребышев проводить нас в кабинет. В глубине кабинета - Сталин, Молотов, Жданов. Входим, здороваемся, садимся за стол...

 

Сталин. Вы историю изучали?

 

Эйзенштейн. Более или менее…

 

Сталин. Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина — это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клукс-клан.

 

Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас — в черные.

 

Молотов. Это принципиальной разницы не составляет.

 

Сталин. Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения… Царь Иван был великим и мудрым правителем, и если его сравнить с Людовиком XI(вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?),то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I — тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустил онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы. Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин — второй.

 

Жданов. Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником.

 

Молотов. Вообще сделан упор на психологизм, чрезмерно подчеркиваются внутренние психологические противоречия и личные переживания.

 

Сталин. Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии неверно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось.

 

Жданов. Картина сделана с византийским уклоном, и там тоже это не практиковалось.

 

Молотов. Вторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы, не показан народ. Можно показывать разговоры, можно показывать репрессии, но не только это.

 

Сталин. Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким, можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким. Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если бы он эти пять боярских семейств уничтожил, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.

 

Молотов. Исторические события надо показывать в правильном осмыслении. Вот, например, был случай с пьесой Демьяна Бедного«Богатыри». Демьян Бедный там издевался над крещением Руси, а дело в том, что принятие христианства на своем историческом этапе было явлением прогрессивным.

 

Сталин. Конечно, мы не очень хорошие христиане, но отрицать прогрессивную роль христианства на определенном этапе нельзя. Это событие имело очень крупное значение, потому что это был поворот русского государства на смыкание с Западом, а не ориентация на Восток...Демьян Бедный представлял себе исторические перспективы неправильно. Когда мы передвигали памятник Минину и Пожарскому ближе к храму Василия Блаженного, Демьян Бедный протестовал и писал о том, что памятник надо вообще выбросить и вообще надо забыть о Минине и Пожарском. В ответ на это письмо я назвал его «Иваном, не помнящим своего родства». Историю мы выбрасывать не можем…Дальше Сталин делает ряд замечаний по поводу трактовки образа Ивана Грозного и говорит о том, что Малюта Скуратов был крупным военачальником героически погиб в войну с Ливонией.

 

Черкасов в ответ на то, что критика помогает и что Пудовкин после критики сделал хороший фильм «Адмирал Нахимов», сказал: «Мы уверены в том, что мы сделаем не хуже, ибо я работаю над образом Ивана Грозного не только в кино, но и в театре, полюбил этот образ и считаю, что наша переделка сценария может оказаться правильной и правдивой».На что Сталин ответил (обращаясь к Молотову и Жданову): «Ну что ж, попробуем».

 

Черкасов. Я уверен в том, что переделка удастся.

 

Сталин. Дай вам бог, каждый день — новый год. (Смеется.)

 

Эйзенштейн. Мы говорим, что в первой серии удался ряд моментов, и это нам дает уверенность в том, что мы сделаем и вторую серию.

 

Сталин. Что удалось и хорошо, мы сейчас не говорим, мы говорим сейчас только о недостатках. Эйзенштейн спрашивает о том, не будет ли еще каких-либо специальных указаний в отношении картины.

 

Сталин. Я даю вам не указания, а высказываю замечания зрителя. Нужно исторические образы правдиво отображать. Ну, что нам показали Глинку? Какой это Глинка? Это же Максим, а не Глинка. Артист Чирков не может перевоплощаться, а для актера самое главное качество — уметь перевоплощаться.(Обращаясь к Черкасову.) Вот вы перевоплощаться умеете. На что Жданов говорит, что Черкасову не повезло с Иваном Грозным. Тут была еще паника с «Весной», и он стал играть дворников — в картине «Во имя жизни» он играет дворника. Черкасов говорит, что он играл по большей части царей и играл даже Петра Первого и Алексея.

 

Жданов. По наследственной линии. По наследственной переходили…

 

Сталин. Нужно правильно и сильно показывать исторические фигуры.(К Эйзенштейну.) Вот «Александра Невского» Вы компоновали? Прекрасно получилось. Самое важное — соблюдать стиль исторической эпохи. Режиссер может отступать от истории; неправильно, если он будет просто списывать детали из исторического материала, он должен работать своим воображением, но оставаться в пределах стиля. Режиссер может варьировать в пределах стиля исторической эпохи.

 

Жданов говорит, что Эйзенштейн увлекается тенями (что отвлекает зрителя от действия) и бородой Грозного, что Грозный слишком часто поднимает голову, чтобы было видно его бороду. Эйзенштейн обещает в будущем бороду Грозного укоротить. Сталин (вспоминая отдельных исполнителей первой серии «Ивана Грозного»). Курбский — великолепен. Очень хорош Старицкий (артист Кадочников). Он очень хорошо ловит мух. Тоже: будущий царь, а ловит руками мух! Такие детали нужно давать. Они вскрывают сущность человека…Сталин указывает Черкасову, что он умеет перевоплощаться и что, пожалуй, у нас еще умел перевоплощаться артист Хмелев. Черкасов сказал, что он многому научился, работая статистом в Мариинском театре в Ленинграде в то время, когда там играл и выступал Шаляпин, великий мастер перевоплощения.

 

Сталин. Это был великий актер.

 

Жданов задал вопрос: как снимается «Весна»?

 

Черкасов. Скоро заканчиваем. К весне «Весну» выпустим.

 

Жданов говорит, что ему материал «Весны» очень понравился. Очень хорошо играет артистка Орлова.

 

Черкасов. Очень хорошо играет артист Плятт.

 

Жданов. А как играет Раневская! (И замахал руками.)…Сталин интересуется, как играет артистка Орлова. Он одобрительно отзывается о ней как об актрисе. Черкасов говорит, что это актриса большой работоспособности и таланта.

 

Жданов. Орлова играет хорошо. И все вспоминают «Волгу-Волгу» и роль почтальона Стрелки в исполнении Орловой.

 

Черкасов. Вы смотрели «Во имя жизни»?

 

Сталин. Нет, не смотрел, но мы имеем хороший отзыв от Климента Ефремовича. Ворошилову картина понравилась. Ну что же, тогда, значит, вопрос решен. Как вы считаете, товарищи (обращается к Молотову и Жданову), дать возможность доделать фильм товарищам Черкасову и Эйзенштейну? Передайте об этом товарищу Большакову. Черкасов спрашивает о некоторых частностях картины и о внешнем облике Ивана Грозного.

 

Сталин. Облик правильный, его менять не нужно. Хороший внешний облик Ивана Грозного.

 

Черкасов. Сцену убийства Старицкого можно оставить в сценарии?

 

Сталин. Можно оставить. Убийства бывали.

 

Черкасов. У нас в сценарии есть сцена, где Малюта Скуратов душит митрополита Филиппа.

 

Жданов. Это было в Тверском Отроч-монастыре?

 

Черкасов. Да. Нужно ли оставить эту сцену? Сталин сказал, что эту сцену оставить нужно, что это будет исторически правильно. Молотов говорит, что репрессии вообще показывать можно и нужно, но надо показать, почему они делались, во имя чего. Для этого нужно шире показать государственную деятельность, не замыкаться только сценами в подвалах и закрытых помещениях, а показать широкую государственную деятельность. Черкасов высказывает свои соображения по поводу будущего переделанного сценария, будущей второй серии.

 

Сталин. Чем будет кончаться картина? Как лучше сделать еще две картины, то есть 2-ю и 3-ю серии? Как мы это думаем вообще сделать? Эйзенштейн говорит, что лучше соединить снятый материал второй серии с тем, что осталось в сценарии, в одну большую картину. Все с этим соглашаются.

 

Сталин. Чем будет у нас кончаться фильм? Черкасов говорит, что фильм будет кончаться разгромом Ливонии, трагической смертью Малюты Скуратова, походом к морю, где Иван Грозный стоит у моря в окружении войска и говорит: «На морях стоим и стоять будем!»

 

Сталин. Так оно и получилось, и даже немножко больше. Черкасов спрашивает, нужно ли наметку будущего сценария фильма показывать для утверждения Политбюро?

 

Сталин. Сценарий представлять не нужно, разберитесь сами. Вообще по сценарию судить трудно, легче говорить о готовом произведении. (К Молотову.) Вы, вероятно, очень хотите прочесть сценарий?

 

Молотов. Нет, я работаю несколько по другой специальности. Пускай читает Большаков. Эйзенштейн говорит о том, что было бы хорошо, если бы с постановкой этой картины не торопили. Это замечание находит оживленный отклик у всех.

 

Сталин. Ни в каком случае не торопитесь, и вообще поспешные картины будем закрывать и не выпускать. Репин работал над «Запорожцами» 11 лет.

 

Молотов. 13 лет. Сталин (настойчиво). 11 лет. Все приходят к заключению, что только длительной работой можно действительно выполнить хорошие картины. По поводу фильма «Иван Грозный» Сталин говорил, что если нужно полтора-два года, даже три года для постановки фильма, то делайте в такой срок, но чтобы картина была сделана хорошо, чтобы она была сделана скульптурно. Вообще мы сейчас должны поднимать качество. Пусть будет меньше картин, но более высокого качества. Зритель наш вырос, и мы должны показывать ему хорошую продукцию. Говорили, что Целиковская хороша в других ролях. Она хорошо играет, но она балерина. Мы отвечаем, что в Алма-Ату нельзя было вызвать другую артистку. Сталин говорит, что режиссер должен быть непреклонным и требовать то, что ему нужно, а наши режиссеры слишком легко уступают в своих требованиях. Иногда бывает, что нужен большой актер, но играет не подходящий на ту или иную роль, потому что он требует, и ему дают эту роль играть, а режиссер соглашается.

 

Эйзенштейн. Артистку Гошеву не могли отпустить из Художественного театра в Алма-Ату для съемок. Анастасию мы искали два года.

 

Сталин. Артист Жаров неправильно, несерьезно отнесся к своей роли в фильме «Иван Грозный». Это несерьезный военачальник.

 

Жданов. Это не Малюта Скуратов, а какой-то «шапокляк»!

 

Сталин. Иван Грозный был более национальным царем, более предусмотрительным, он не впускал иностранное влияние в Россию, а вот Петр открыл ворота в Европу и напустил слишком много иностранцев. Черкасов говорит о том, что, к сожалению и к своему стыду, он не видел второй серии картины «Иван Грозный». Когда картина была смонтирована и показана, он в то время находился в Ленинграде. Эйзенштейн добавляет, что он тоже в окончательном виде картину не видел, так как сразу после ее окончания заболел. Это вызывает большое удивление и оживление. Разговор кончается тем, что Сталин желает успеха и говорит: «Помогай бог!». Пожимаем друг другу руки и уходим. В 0.10 беседа заканчивается.

 

Записано Б. Н. Агаповым со слов С. М. Эйзенштейна и Н. К. Черкасова

 

Добавление к записи Б. Н. Агапова, сделанное С. М. Эйзенштейном и Н. К. Черкасовым

 

Жданов сказал еще, что «в фильме имеется слишком большое злоупотребление религиозными обрядами». Молотов сказал, что это «дает налет мистики, которую не нужно так сильно подчеркивать».

 

Жданов говорит, что «сцена в соборе, где происходит пещное действо, слишком широко показана и отвлекает внимание».Сталин говорит, что опричники во время пляски похожи на каннибалов и напоминают каких-то финикийцев и каких-то вавилонцев. Когда Черкасов говорил, что он уже давно работает над образом Ивана Грозного и в кино и театре, Жданов сказал: «Шестой уж год я царствую спокойно».Прощаясь, Сталин поинтересовался здоровьем Эйзенштейна.

Печатается с сокращениями